神雾环保:2017年6月9日投资者关系活动记录表
神雾退资讯
2017-06-20 00:00:00
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证券代码:300156 证券简称:神雾环保

神雾环保技术股份有限公司
投资者关系活动记录表
编号:20170609
投资者关系活动类别
√特定对象调研分析师会议
媒体采访业绩说明会
新闻发布会路演活动
现场参观
其他 __________________
参与单位名称及人员姓名 机构投资者:
招商证券-朱纯阳、王啸,华夏基金-代瑞亮、吕佳玮,诺安基金-吕铀,广发基金-谢璇璇,相聚资本-张翔,中融基金-刘野,民生加银基金-孙伟,融通基金-杨博林,华夏未来-储天,招商基金-张林,中金公司-雒文,华泰证券-王玮嘉,九州证券-胡东健,国泰君安-邵潇,东兴证券-张博,国信证券-姚健,安信基金-周苑,广发基金-吴兴武,九泰基金-何昕,中国人寿-崔雷,国荣融证券资管-贾俊超,天风证券-钟帅,东北证券-孙春旭,广发证券-蒋昕昊,财通证券-李旦洋,天津仙童投资-刘炳坤,运通汽车投资部-于博文,北京方德正投资-李佳,上海禅龙资产-陈旸暄,民森投资-孙景开,中港融鑫资产-李枭立,和聚投资-邹序元,永安国富-朱涤非,鹏扬基金-王炳方,国储汇金-钟瑜,海雅集团-吕丹华、汪超华,润创兴投资-李维跳,盛盈资本-翟浩,园石投资-李华军、黄咏等投资机构及人员

个人投资者:
李克华、徐学武、黄河、樊小山、汪俊、金圣雄、徐骏、郑志刚等个人投资者

时间 2017年6月9日
地点 内蒙港原化工有限公司
上市公司接待人员姓名 神雾环保总经理刘骏,副总经理丁力,港原项目施工负责人罗湘楠,证券事务代表陈坤
业主方港原化工领导
投资者关系活动主要内容介绍
问:关于当前产的煤焦油,现在多少钱一吨?
答:焦油1500每吨。

问:港原改造的时候占地面积很大,其他电石厂都有多余的地吗?
答:地的话应该没问题,我们就是在老厂区上改造的。港原化工最早投产的时候压根就没有考虑到以后改造的可能性,所以一期技改布置设备的时候是费了些力气的,但是我们也把这些设备装进来了,成功进行了一期的技改。相信未来随着工艺的进一步优化,还能布局的更好。

问:前面加了一套装置,我是倒算出的1.5亿,炉子及预处理装置实际投资是多少钱?
答:一期是EMC,技改投入1.6亿。二期是EPC,预计要投11.6亿。一期是3、4号电石炉技改,是一条生产线的技改。二期是1、2、5、6号电石炉和LNG及全部工辅,总共是11.6亿。一条线指的是一台预热炉和两台电石炉,两台电石炉是并在一起的。

问:11.6亿是自己投的?
答:是的,都是业主方自己投的。

问:港原化工电石一期、二期实施完了以后,有没有计划再做后面的化产?
答:从改造以后的技术效益来看都非常不错,大家也在现场看到了生产过程。建好一期以后,我们从一期的EMC到二期的EPC,这个过程事实上体现了我们会在后期的项目上更加扩大。

问:港原这块,旁边还有好几家电石厂密集生产,我们这个项目投产以后,成本比别人低,对别人影响比较大。他们现在是一个什么状况?有接触过他们么?
答:港原这个地方确实电石生产比较密集,周边的厂也有接触。后期随着项目的进一步推广及市场的企稳,当然不会局限在这一个区域。大家能看到我们在内蒙、新疆这些大的电石省份都有业务。近期大家看到我们和双欣的订单了。预计今年下半年到明年上半年我们可能还会和更多国内优质的、有实力的电石企业进行更大规模更好的合作, 具体客户名单就不披露了。

问:第一个,请教下我们港原的领导,我们持有公司股份么?占了多少?第二个,管理港原化工难度大吗?像我这样的外行能够管理这样的化工厂吗?
答:港原最初是由几个自然人股东持股的股份制企业,随着改造的深入,资金需求量大幅增加,于是在2016年引进了东方资本,现在东方资本是大股东,基本上是对技改进行资金支持。第二点,管理难度方面,我觉得每个企业都有各自的特点,具体还是要看管理能力问题。

问:神雾把我们整个企业都搭好之后,我们管理相对是不是会比较简单点?
答:管理能力是没问题的,主要是底下的技术人才要足够。

问:去年煤涨价的情况对我们项目的经济性有多大影响?升高了还是降低了?
答:它是一个价差,整个电石行业利润下降,但是这个价差是稳定的。

问:乌海项目的电石段和港原的3、4号炉子有没有什么差异?
答:乌海现在在建的炉子和港原的3、4号炉子是基本一致的。

问:请问港原这边的领导,能不能介绍下我们最早是怎么样跟神雾方接触到的,又是怎么促成了这个合作?
答: 港原原来是天立环保的客户,双方有EPC项目的合作,后来神雾收购了天立环保,就认识了。神雾介绍自己有个新技术,由他通过EMC的方式投钱建设,后期再分享收益。因为不要钱嘛,我们觉得可以试试,于是就有了后面一系列的合作。

问: 港原的股东发生了变化,东方资本进来了,我们和东方资本有什么关联关系?
答: 神雾和东方资本是没有任何关联关系的。
问: 港原试生产的过程有什么问题,去年到今年3月份为什么停工,什么原因,最后怎么解决的?
答: 从开始到今年的三月份,基本问题有两个:(1)成型;(2)预热炉。这是造成我们这次升级的主要原因。现在基本上是成型技术已经突破了,之前成型率60-70%,现在已经达到90%了。之前设计的时候,兰炭基本700度就可以了,没想到现在压球后致密了,这样挥发分的提取率低了,造成产能有所下降,于是下决心在3月份改造,到5月份已经改造完成。预热炉炉温大幅度上升,提高挥发分的同时,电耗还进一步下降了。

问: 我们这个技术对煤的要求会不会更高?
答: 肯定不会高,我们使用的都是中低价煤。用于生产兰炭的煤放在我们的装备里面肯定也是可以作为原料去生产电石的。

问: 有没有因为煤在生产过程中炭化结焦的原因而导致停产的呢?
答: 对于电石炉来说,如果挥发分高,电石炉就不是很顺畅,所以挥发分我们要控制在7%。之前的挥发分是上到了十几,对于我们也是个损失,所以这次预热炉温度提高后,第一是提高了我们的产油产气率,第二是有利于我们的电石生产。

问: 我看你们的仓库是通透的,这样有问题吗,当地天气怎样?我看你们自己是没有下游运用的,那么电石运到哪里,运输半径有多少?下游的用户在哪里?下雨是不是要停产了?
答: 先介绍一下,港原这个地区是比较干旱的地区,为什么没有想做下游呢,是因为这个地方极度缺水,想做下游煤化工产品也做不了。现在我们引过来的一吨水是8块钱左右。我们没有库存,是零库存,每天生产的电石,第二天下午5点之前就全部卖了,后面接着生产,第二天卖第一天的东西。至于厂房,厂房一定要透风但不透雨。不仅是港原,所有的电石厂,必须是这样的,因为电石会吸收空气中的水蒸气反应生成乙炔,如果厂房是密闭的,空气中就是乙炔气了,就很危险,所以都是通透的。港原地区的产能是两百多万吨,生产5年了,没有遇到过下雨天停产的。
我们的客户是基本主要来自于唐山,山东,东北,还有本地。现在的运输都是有防雨布等防雨防水措施的。国内的电石运输,都是用大卡车拉。你今天看到货车是通透的,那是因为今天天气好,如果天气不好的话,会盖上苫布。全国两千多万吨的电石,都是这么运输的,这个你不用担心。

问: 请教神雾领导两个问题,第一、每吨成本能节省500多块钱,这个利润率还是挺可观的,但为什么我们之后就没参与运营,而只是做工程呢?
答: 主要的原因是EMC占用资金大,我们觉得不要一口气投,到了现在的阶段,大家对我们的技术也比较认可了,不用再像早期那样靠自己垫资去做,现阶段做EPC就可以了。

问: 确实是占用资金也较大,我看咱们回复交易所的问询函里面也写到,以乌海项目为例,我们30%资本金,加上70%负债,这70%的负债里面有50亿银行贷款在谈,那么这一块未来是一个怎么样的方式和结构呢?
答: 乌海项目是以业主方为主在进行融资筹划,乌海政府非常支持这个项目,乌海政府通过国资平台入股4个亿。另外,也积极牵线当地的金融机构进行融资支持。当地政府对这个项目,以及神雾的技术以后能够带来的经济和环保的效益很重视,我们对未来乌海项目的资金筹措是很乐观的,能够保障神雾合同的履约。

问: 乌海项目是30%资本金加上70%的负债,这个角度那么就是杠杆一比二点几的比例,然后30%资本金里面的神雾出了大概两亿,剩下也都是其他的一些机构投的,如果从神雾的角度来看,这样杠杆比例太高了,现在一个项目的话可能还好,但是未来项目多了之后是不是太危险了呢?
答: 更正一下,请不要用神雾环保杠杆率的说法。首先是因为产业资本看好我们的技术及经济效益来投资项目,而不是通过我们的资金来撬动项目。如果一个百亿级别的项目,技术方一点没投入没有的情况是很少的。实际上,我们入股一部分,可以加强业主和投资方对技术的信心,从战略角度上要这么考虑的。

问: 你们增加了后端LNG过程,除了这个项目,别的项目都衍生到PE端了,港原没有走PE端,而是走LNG路径是什么原因呢?
答: 刚刚我也说过,我们很缺水,没有水做不了煤化工的后端,我们为什么建这么大的循环水设施呢,也是因为这个,以后的水都要回用的。一方面是没有水做不了,同时港原这个项目是个存量项目的改造,本身40万吨的电石往下游延伸是10万吨左右的PE,规模很小,而正常化工项目往下游走是希望能有个规模效益。另一方面是电石商品销售很好,可以看到仓库里没有库存。

问: 市场一开始普遍质疑关联交易,公司回复后,市场的疑虑有所打消。现在又有新的问题引发出来,70亿是计划通过市场融资,就是有杠杆的。现在注册资本金里面实缴资本是12亿,还有18亿缺口,会有一些基金,投资机构进来,是不是理解为也带有杠杆呢?你本身30%-70%就已经是有杠杆的问题了?
答: 现实情况是不会有一个项目等100%的钱到位了才启动。所以并不是大家想的有30%资本金之后,还需要再筹齐剩下70%的钱才可以启动项目。
30亿的资本金,我们的回复函里面也讲的比较清晰,从乌海洪远的股权结构来看,他有产业资本、投资机构入股,基于对项目未来的收益投资进来的,他们可以通过他们的杠杆等方式去融资,从他们的投资方的角度来做,但这个杠杆不是神雾环保的杠杆,不能用到描述神雾环保的身上。从神雾环保的角度来讲,基于增强投资方的信心,会入资小部分,但始终对于我们神雾环保来讲,定位是工程承包商的角色,包括我们前期会由集团设立项目公司,推进报批报建等一系列繁琐的,产业资本不愿意去做的事情我们先期把它办好,后续在技术上再提供全流程的支持,同时资本金上会有一部资本金去入股,但不是我们用杠杆去撬动,而是产业资本认同我们的技术,用他们的方法去融资建设项目。我相信对于乌海这种百亿级别的项目,对资金安排业主方是有自己的规划和考量的,我们也相信他们有实力去完成这些筹资。

问: 我想对关联交易的问题发表一下我们的看法,关联交易,如果这个甲方,我支配不了他,那么就不是关联交易,如果我们占10-20%对方80%,对方不会傻到我们去占他们的便宜而不反抗,从法律上来说,不控股的话我们不存在关联交易,一个100亿的项目,你做为乙方,做技术提供方,作为施工方,你出3-5个亿,不存在放杠杆的,就是说肯定是甲方放杠杆,你们还老老实实的在回答自己有没有放杠杆,放多大的比例,我觉得这个问题就完全不用回答。自从我研究神雾环保大半年了,发现大家每次都是问这个问题,每次都纠结这个东西,完全没必要。
答: 确实是,一个百亿级别的项目,我们不出一点资不参与的话不太好,所以我们就出小比例的资本以增强业主方的信心。

问: 向港原的领导提一个问题,神雾的技术给你带来700多块钱的同业利润,那么我们知道工业产品如果有100多块钱的差价利润,这个技术就是颠覆性技术,我想问一下曹总,就是电石圈里的人对这个技术有多么感兴趣,第二你预估一下你电石圈里的人对这个技术的需求有多么强?
答: 这个问题问得比较大,我可能说不那么清楚说不那么全面,电石在咱们国家发展起步应该说比较晚,上个世纪30年代我们国家才有了电石。当时一个厂家生产电石,一天一台炉子的产量只有三吨。解放以后的那种电石炉,可以说是傻大黑粗,生产人员经常是灰头土脸的。所以说从解放初期到现代,特别是2000年以前,我们国家全国总产量电石大约在300万吨左右,而现在我们是2000万吨左右,可见我们国家电石的发展是非常之快的,发展之快的原因之一就是引进了国外的先进技术。国外先进技术一般有两种,一种是以挪威为代表的叫挪威埃肯型电石炉,一种是以德国为代表的或者以日本为代表的,叫压力环式电石炉,这两种电石炉事实上在我们国家是2000年以后才发展起来,特别是挪威埃肯型电石炉。挪威埃肯型电石炉引进以后,技术上应该说是先进的,发展到现在,国内大多数电石炉都是挪威埃肯型电石炉。港原三万三的老炉子也是挪威埃肯型电石炉,这种电石炉在发展过程中也是从开放炉到密闭炉的一个过程,但在应用过程也存在一些问题。讲这个的意思,就是说不管你先进技术也好弱势技术也罢,都需要一个发展的过程,特别是先进技术的发展推动过程需要相对较长的时间。事实上挪威技术当时引进国内后,发展也不是很好,现在又发展起来,就是我们的管理,刚刚有个问题问得很好,问我们能不能管理这个技术,事实上这个先进技术的发展,我们的蓝领也就是操作人员起了很大的作用。再谈到神雾的蓄热式新技术,应该说在我们的生产实践当中见到了很大的成效,同时在行业里面也引起了很大的震动,来我们厂参观的企业应该说络绎不绝。这个技术的经济优势,特别是成本优势,行业里面已经认识到了,那么这个技术的推广应该是很快的。当然这个技术在推广过程当中,可以说优点特别多,但是它投资也比较高。另外,国家的环保政策的日趋严厉,神雾蓄热式新工艺在整个物料输送过程都是密闭式的,甚至筛分下来的物料在返送过程当中也是密闭型的,所以说从环保这块儿,先进性也能体现出来的,其他电石厂可能是达不到的。所以综合来看,成本上的优势、技术上的优势、环保上的优势可以弥补投资大的问题。未来推广的速度我想应该是很快的,但是也需要一个过程。

问: 港原领导,我想请教一个技术参数上的问题,因为咱们的电石预热炉是用热解气做加热,未来会用煤制气替代热解气去做加热,这样下来预热炉加热到800度的工作状态的话,每生产一吨电石,耗气量折成标煤的话是多少公斤,如果将来提高到950度的话,耗能量折成标煤的话大概是多少?我不是问整体的耗能,就是单看预热炉加热环节,现在是用热解气进行加热吗,这个耗气量如果折成能耗的话,相当于大概一吨电石需要多少标煤?如果提高到950度会是怎么样的情况?
答: 热解一吨的球料,大约需要消耗2GJ左右的能源。

问: 现在这个工艺流程里面,电石炉和预热炉是一条线,每小时的出货量就是出料量大概是多少?
答: 现在原料端的话,大概是1.8-1.9吨原料产一吨的电石。

问: 这个总量我知道,就是这个时间上会不会有错位?
答: 不会,每个地方都有缓冲料仓,现在如果不供料它还是可以生产3个小时。

问: 那这样就不是热送料了?
答: 不是,那是极端条件下,预热炉坏了,电石炉还可以维持3个小时生产,因为我有缓冲料仓。如果连续进料那就连续生产。

问: 我想请教于总两个问题,一个就是老的电石炉跟新的电石炉相比,电石炉尾气的出口气温大概是什么情况?第二个就是您刚刚介绍了电石炉的插入深度,老炉子插入深度是什么情况?
答: 这个温度有提高,提高了将近100多度,但是插入深度没什么大的变化,基本还在1米左右。

问: 请问港原的于总,您刚刚提了这次技改有四个主要因素,让它的效益有所提升,前两个分别是粉料、热送,后面两个是预热炉和成球的设备,我想问一下这四个因素对效益提升的重要性是按什么顺序排列的?
答:原料是第一,热送第二,它可以降低我的电耗,第三反应速度加快增加产量,第四是副产品。

问: LNG投产以后,每吨的生产成本大概降低750-850元,这个能不能算一下,因为现在的副产气是自己烧掉了,投产之后变LNG的收益大概是有多少?
答: 我们自己的煤气定价,4600大卡的定价,大概是4毛到5毛一方,折到1000大卡,应该是在1毛钱。4600的热值是天然气的50%还多一点点,我们的定价只有天然气的1/4,所以我们的定价实际上是偏低的。拿了这个偏低的价格往下游生产LNG的时候,效益是非常好的。我们自己产的合成气,大概2.5方合成气可以生产1方的LNG,所以我们的原料成本在1块到1块2左右,目前LNG销售价格大概在两块四到两块五左右,所以这个中间的差盈利空间还是很大的。
附件清单(如有) 无
日期 2017年6月9日

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